如今国家、社会愈加重视网络安全，逐渐加大在这方面的投入。前景向好的同时，近来也有越来越多的新鲜血液涌入到安全这个行业中来，大家亦步亦趋的过程中难免会产生迷茫、困惑，可能会有人在这时感叹一声如果有个前辈引导一下该多好。

因此，我们想借助访谈的形式，与看雪社区的优秀前辈对话、讨教。初衷是想通过前辈的一些经历、经验，为刚踏入这个行业的同学指引方向；为正处在困惑期、迷惘期的朋友们指点迷津。

 本期嘉宾：htg

软件安全专家

软件技能丰富：掌握Fortran、Lisp、C、C++、VBA、C#、Python、COBOL 等程序语言编程技能，及IDA、Windbg等逆向软件技能。

开发经验丰富：具有10多年软件开发经验，主持或承担过多个大型管理平台软件、二次开发插件的研发。

逆向经验丰富：结合动态静态逆向方向，研究数款加壳保护软件及脱壳破解软件。

Q：感谢师傅接受采访，请问一下怎么称呼，行走江湖都用过哪些名号？先跟大家自我介绍一下吧！

A：首先非常感谢看雪论坛的盛情邀约。作为国内非常著名的网安交流平台，我早在2012年就有所耳闻并注册了看雪会员，用户名是「htg」，在看雪KCTF里还组建了「心学」战队。混迹网络时还使用过「文宇」、「心隐草」等名号。我是一名系统架构设计师，主持过多个大型管理平台软件、二次开发插件的研发，目前主要研究人工智能、大模型、智能建造技术。

Q：想请问一下师傅贵庚几何？从事网络安全有多少年了？开始对网络安全感兴趣的契机是？

A：我的年龄偏大了，在程序员行业里，应该都算处于退休阶段。其实我也不算完全踏入网络安全，更准确的说法是涉足了其中的软件安全。个人对Reverse和RSA感兴趣，对底层的数学知识更感兴趣。

Q：那师傅至少得有十多年丰富的软件开发经验了，都是从哪些途径找到锻炼自己的机会的？

A：需求来自于工作和兴趣，有了需求，才有了目标；动力来自于生活和兴趣，有了动力，才能从主观层面上去实施。我主要通过网络搜索、查阅教程、与同行交流来提升自己的能力，每一个过程都能让自己沉浸其中，每一项技术的理解和掌握都能带来喜悦，每一次提升都是对自己的鼓励。

Q：师傅是一开始就将网络安全作为职业方向，还是中途才走上这条路的呢？

A：其实我本科专业并不是计算机、软件等方向，但在大学期间就非常喜欢计算机技术，以及相关编程语言。在大学期间通过了NCRE-3（PC技术）和NCRE-4，自学了数据结构、操作系统、编译原理以及计算机组成原理和体系结构，另外还有计算机网络技术等计算机专业课程。毕业后又参加CCSP考试，先后通过了软件设计师和系统架构设计师，同时也迫使自己学习了一些软件工程、软件开发的相关知识。因而说不上是打从开始就将网络安全作为职业方向，甚至现在也都说不上，可以称之为个人第二增长曲线吧。

我所学的计算机语言比较杂，汇编语言、C/C++、C#、Python、VBA、java等。在学习面向对象语言的过程中，对类的结构、对象的结构、虚函数、纯虚函数、重载、多态的概念有点晕乎，后来就是借助查看汇编语言代码，算是了解的比较彻底。至此，我才开始真正接触了软件安全，包括一些溢出漏洞、格式化漏洞。后来又通过阅读 《0day安全：软件漏洞分析技术》，接触到了网安相关知识，php代码安全，还有pwn的知识，对操作系统底层的内存分配和释放有了更深入的了解，算是半路入网安，仍然在半路。

Q：师傅这属于是典型的非科班出身但凭兴趣自学成才了！那您当初又是如何入门的，走过了哪些弯路，对新手入行有什么建议吗？

A：我是懵懵懂懂进入计算机技术圈子的，最初不知道学习的先后顺序，所以先学习的编程语言，后来是通过了解NCRE考试，在学校的图书馆查阅书籍，缺啥补啥，时间耗费较长。大学毕业后从事的是本专业工作，从NCRE转向了CCSP考试，学习方式类似，都是遇到不懂的就花时间去了解，没有经过系统的学习。工作中，有时会通过编程来做一些批处理工作，提高工作效率。我这块主要是靠兴趣来坚持，对新手入行来说，建议找一个师傅带为好，按照专业课程计划进行学习。给一个建议，一定要动手操作，先按照流程走一遍，然后再研读具体细节，走不通时善用网络搜索或向同行请教，实在无法领会的时候，可能就是基础知识缺乏，这个时候没有捷径可循，踏踏实实啃书本吧。

Q：我看到师傅掌握着多门程序语言编程技能，那在师傅看来，最建议网安新人优先学习掌握哪些语言？

A：学的比较杂，其实不算特精通。近几年主要使用C#语言，有时也会使用python。编程语言都有共性，无非就是【顺序、循环、选择】三种结构的组成。底层的汇编语言或者中间语言，整体逻辑或架构不会差距太大，可能语法或操作符号有明显的差距。更高级的语言，一般都会涉及面向对象，再往上，也会概化为设计模式，初学起来会很困难。

如果是初学编程语言，建议学习 python，一是有大量的库可以直接使用，二是在人工智能、大模型方面的应用层面研发上，大量使用python，其资源非常丰富。如果是涉及底层，或者驱动层的研发，pwn方向的网安，建议学习C/C++语言，有精力还是要了解汇编语言。如果是做一些网络应用层面开发，建议从 C#、java、php等语言入手。

Q：您认为网络安全研究还需要掌握哪些基础知识和技能？平时又是如何保持自己的技术水平和知识更新的？

A：具备数据结构与算法、操作系统、主要的加密算法、网络协议以及编程语言等基础知识和技能，另外要掌握一些常用的分析软件。计算机技术日新月异，我最早接触的是小榕软件实验室，用过TRW2000、SoftlCE等软件，这些基本上是老古董了。后来一直关注看雪论坛、52破解网站的内容。平时还是多关注前沿技术，与同行交流、逛权威论坛、打经典赛事，这对保持自己的技能水平和知识更新非常有帮助。

就以看雪学苑为例，里面就有着许多优质教程，想全面深入了解相关技术的同仁，可以多看看；论坛上还有大量的经验帖子，想深入了解技术的细节和关键点，可以多逛逛；看雪的KCTF比赛也有很多经典的题目，想深入了解相关技术的用处，可以多试试。其实，网络安全研究最深层次的就是数学，如果你还没有深刻体会到数学的用处，那你还不算真正入门。

Q：您在逆向研究过程中最常使用哪些工具和技术？有什么诀窍可以分享吗？

A：我主要使用dnSpy、Windbg、IDA，偶尔使用OD等工具，大部分都是研究dotNET的程序集的逆向，也有 PE 的本地程序集，偶尔也做些apk的逆向和重新封装。我给出三点建议：一是要动手操作，边看边学边练边领悟；二是要看一些有价值的教程；三是要看一些高质量的代码。

Q：迄今为止您印象最深的一次逆向经历是什么，给您带来了什么启发吗？

A：那是看雪KCTF中一道《天堂之门》的题目，那时我才第一次知道32位和64位可以相互切换，毕竟在编写代码的时候，一定要注意32位和64位的代码，极有可能编译不过，也有可能出现运行失败。模式的切换，将造成主要调试器失灵。当然，这个在windbg下不存在，所以我一直在使用windbg调试工具，其对dotNet程序的调试非常好用，特别是jit层面，简单的命令输入，就能输出相关的元数据信息，且断点命令也能在关键处断下来，特别是一个方法即将被jit之前，方便进行对比分析。

当然没有哪一款软件能够适用所有的场景，还是要找到适合自己使用、适合对应程序的工具。dotNet程序与普通的pe程序逆向有很大的不同，对其进行逆向分析来说，windbg和dnSpy是必备工具，dnlib是必备库，但还要有一个全面系统的教程来提升自己的能力。

Q：曾经遇到过何种艰巨的挑战，又是如何攻克的？

A：回想起来，对于当初的我而言大多都可说是艰巨的挑战，但现在的我看来也都不算。每当进入未知领域，尝试了解未知技术，都会是一次艰巨的挑战，而一旦掌握了技术，深入到领域内，就会发现其实也不是那么难。所谓会者不难、难者不会吧。就比如，我记得KCTF有一道是关于 quickjs 的题目，之前没接触过，我是通过网络查找、进QQ群、查阅资料等等，初步了解了指令集，再尝试去做题。KCTF里有很多类似的题目，基本上属于自己的盲区，但经历了过程，积累了经验，再看也就豁然开朗了。

Q：说到CTF，师傅在这方面的参赛经验也十分丰富，身为攻击方和防守方，师傅都分别有哪些心得？

A：我主要方向是Windows Reverse，不管是攻击方还是防守方，确实能说其意义“重在参与”。——我们在比赛中能够看到自己的不足，有针对性的学习、演练、揣摩，形成知识固化于身，不断提升个人能力。

作为攻击方，所学的知识点非常多，常用加密技术、混淆技术、虚拟机技术、反调试技术等等都得掌握，另外可能遇到的题目所采用的技术是自己的盲点，此时，只能短时间查找资料、恶补知识、迅速抓住核心。攻击方非常有必要学习优秀的Writeup，一定要进行复盘，在复盘的过程中掌握技术，有时可能需要多次演练、复盘，才能真正理解并掌握。作为攻击方，还要在平时注重收集相关软件或工具、相关攻击技术的技术路线，攻击思路很重要，而好用的工具还能起到事半功倍的效果。攻击方要学会站在防守方的视觉去考虑，比如防守方的帖子或论文，防守方如何考虑利用当前的技术，有时候思路对了，会找到更有效的方法。

作为防守方，我觉得有五个方向，一是利用数学知识，核心就是数学解题过程；二是混淆技术，打乱流程；三是反调试技术，让攻击者不能找到快速找到关键之处；四是虚拟机技术，代码虚拟化，除非找到对应关系，很难进行分析；五是融合技术，将相关技术进行整合，强化防守效果。防守方可以从行业的加壳保护软件或技术里，挖掘防守技术，比如前面提到的五个方向，有能力的可以进行改进。作为防守方，也要学会站在攻击方角度去考虑，比如攻击方会采取什么方法来攻击，进而设置一些迷魂阵、陷阱等措施，误导攻击方的进攻路线等。

Q：相比其他同行，您认为自己有什么不足和长处？您觉得想要在网安领域有所成就，最看重的因素是什么？

A：我不是科班出身，也未全职投入，更多的是兴趣使然，不足之处还是有很多。以软件开发来说，我做过一些系统，但是体量不大、用户数不多，没有那种大体量软件开发所必须的健壮性、安全维护运行的能力。对底层理解还不够深入，比如IR变形、本地变量排序、循环优化、断言传播等等还要进一步深入理解。我觉得自己的优势在于能够静下心来潜心研究技术，特别是对.NET的常用保护技术有了一个全面的理解。我个人认为要想在网安领域有所成就，关键还是在于个人兴趣、潜心研究，还有就是深入底层，强化基础数学知识。

Q：我们看雪官网上边就有师傅编写的一门《.NET程序的文件解析及保护技术》课程，可否具体说说它能够给学员带来什么帮助？

A：现在有很多反编译软件，能够将.NET程序文件进行源码反编译，反编译出来的代码与源程序代码差别不大，主要存在几个问题：一是程序员辛苦编写的代码完全暴露；二是设置软件授权方法容易失效，能够快速通过源码写出注册机；三是源码泄露存在安全风险，近几年HW行动一直在强化行业内的安全意识。从事.NET软件开发，就不得不关注软件安全问题，特别要注意到关键之处的源码保护问题，这也是我编写《.NET程序的文件解析及保护技术》课程的初衷。本课程能够帮助大家深入理解.NET文件格式，了解常用的保护技术原理及关键实现，增强软件开发安全保护意识，打造.NET程序的加壳保护和脱壳破解软件。希望大家能够通过学习，进一步提升.NET程序逆向技能，提高.NET软件开发的安全防护水平。

最后，感谢看雪论坛专家【htg】 百忙之中抽出时间接受访谈，也感谢他一直以来对看雪社区的付出，祝他未来在软件安全之路继续披荆斩棘，课程大卖！

如果这篇采访能对大家有所帮助、启发的话就再好不过了。大家还想我们采访谁、采访哪些问题呢？在评论区告诉我们吧！